colles et collages

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 308 Localisation : nice

Un petit topic généraliste sur les colles et leur emploi.

Les colles sont à considérer au même titre que les vernis, les bois, les outils etc, c'est à dire qu'elles ont chacunes leur emploi principal est doivent être choisies en fonction du collage à effectuer (effets mécaniques, lieu de l’ouvrage fini, conditions climatiques, facilités d’exécution, etc) et des pièces à coller (essence du bois ou du dérivé du bois ou autres, et nature de l’assemblage : tenon/mortaise, plat joint rainure fausse languette, etc ; on parlera plus facilement de collage de positionnement et de collage de résistance).

Il n’existe donc pas une colle universelle et une manière de coller mais une infinité de colles ayant chacune d’elles des avantages et des inconvénients dans divers domaines, et différentes manières de s'en servir suivant la nature de l’ouvrage. Bien entendu chaque type de colle aura aussi ses impératifs au niveau du stockage, conditionnement, etc ...

Ce topic à donc pour effet de donner un aperçu généraliste des colles et leurs domaines principaux, suite à celui-ci les différentes colles seront étudiées au cas par cas de façon plus poussée.

Mais avant toute chose qu’est-ce qu’une colle et quel doit être son effet ??

Une colle est un adhésif qui va se situer entre les deux matériaux (ils peuvent être de différentes natures) à fixer, elle se doit de les réunir parfaitement et d’assurer une résistance dépendant de la nature du travail, et bien sûr d’être durable.

On notera deux types de collage :

1 / le collage par action mécanique :

Ce type de collage dépend donc essentiellement de la faculté qu’auront les matériaux à « pomper » (nature poreuse du matériau) par capillarité et pression exercée lors de la phase de collage, et bien sur aussi de la perte d’eau par évaporation qui assurera le séchage et donc la solidification de la dite colle.

C’est donc une action purement physique, ce sont des colles à base d’eau (colles animale, vinylique, etc) ou de solvants (néoprène "colle de contacts", etc), et certaines colles spécifiques comme les colles thermofusibles ("hotmelt"), les plastisols, etc...

2 / le collage chimique (réactif)

Ce type de collage repose en faite sur une réaction chimique entre les molécules des matériaux avec les pièces à collées, c’est une liaison « électrique » par rapport aux électrons des atomes constituants donc les molécules.
Ce seront des colles type polyuréthane, époxy, cyanoacrylates, acrylates, etc...
Beaucoup sont d’un usage assez généraliste permettant de fixer deux matériaux de nature assez différente.

Par la suite sera développé les divers types de colles et leur emploi, en me limitant bien sur au début au grand type de colle utilisée fréquemment, leur domaine d’application, leur mise en œuvre, leurs avantages et leurs inconvénients.

liste des colles étudiées au fur et à mesure dans d’autres topics :

- les colles animales
- les colles vinyliques
- les colles polyuréthane
- les colles néoprènes
- les colles aliphatiques

au fur et a mesure, je remplacerai les noms par des URL amenant vers ces topics . Very Happy

bien sur, si ,en attendant, une question vous trotte dans la tête n’hésitez pas.
Surprised

pas besoin de mettre sous presse avec une colle époxy, alors ? Shocked

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Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 308 Localisation : nice

oui et non , cela dépend de la nature des travaux à réaliser avec.

contrairement à la légende ambiante , une colle époxy ( mais bien entendu suivant son type ) n'est pas ce qui se fait de mieux Suspect

, prend l'exemple d'une résine de base , fait la sécher sur un morceau de papier , essaye de la plier , qu'es- ce qui se passe ? elle casse affraid

, imagine maintenant ton collage fait entre deux morceaux de bois , qui auront toujours tendance à "bouger " etc ( et ce sans compter les déformations dûes à son utilisation ) et imagine le résultat What a Face

.

c'est imagé mais assez parlant à mon sens , aucune flexibilité ( mais il y en a des dédiées ) c'est exactement le même problème que l'on a avec une colle 100 % d'os , c'est une colle très résistante mais très cassante , dans le cas des colles animales c'ess pour cela qu'on les coupe avec d'autres types ( nerfs , poissons , rarement lapin mais cela peut arriver)

quand on parle de bois et de produit il faut toujours penser justement .................... au bois cheers

on a affaire à un matérieux que l'on peut trouver fastidieux et incontrôlable mais il n'en est rien , il obéit lui aussi à des règles et les produits mis en oeuvre doivent le "comprendre " dirai - je... scratch

pensez toujours au matériau et à ce qu'il demande .

il y a eu dans les années 60 / 70 une guerre ouverte par exemple contre les vernis polyester , ceux-ci semblaient miraculeux cheers

et a plus d'un titre ( pas de bouches pores de fond dur , une seule et unique couche ( enfin deux suivant le bois et ses pores ) ) mais on a rapidement déchanté au vue de ses inconvénients ( très cassant , résistance aux chutes nulle , lors de déformations du bois il se crée des fissures etc ) , bien qu'il revienne à la mode ( "séchage " par UV ( enfin catalyse ) ) vous pouvez remarquer que les inconvénients restent Sad

.

donc prudence avec les produits "miracles ".

toujours très intéressant le dav. cheers

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 308 Localisation : nice

bien sur mais je ne fais (encore) rien qui nécessite dans l'époxy ou de la cyano. peut être plus tard. Very Happy

en plus y a pas du cyanure dans la cyano ?
attention dangereux, à manipuler avec précaution. Surprised

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Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 308 Localisation : nice

de toute façon , sécurité avant tout , quand on travail le bois , les produits etc il faut toujours des protections adaptées , le coup du " j'en fait qu'une fois tout les 36 " n'est guére valable , on trouve des masques confortable pour 30€ ou des jetables pour moin chére et au charbon actif, un collage ça ce refait , un vernis une piece de bois aussi , des poumons , des yeux des oreilles etc ben non affraid

Age : 52 Inscrit le : 30 Sep 2008 Messages : 26 Localisation : Le Mans

On m'a posé une colle! Laughing

L'objectif c'est de fabriquer une poutre en I assez robuste, portée de 6,00m, pour supporter le solivage d'un plancher.

D'accord c'est un peu de la charpenterie… et la charpente c'est de la menuiserie en grand.

Donc… quelle colle adopter pour l'assemblage de chevrons non rabotés de 50x70 sur un contreplaqué marine? La polyuréthane si j'ai bien lu le topic…

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 308 Localisation : nice

explique un peu plus ton cas , dans 90 % des cas une vinylique fait l'affaire , ensuite je ne pense pas qu'il s'agisse vraiment d'un contre plaqué marine mais plutôt d'un CTBX

Age : 52 Inscrit le : 30 Sep 2008 Messages : 26 Localisation : Le Mans

Voilà le schéma de la coupe d'une poutre en I.
Deux paires de chevrons vont rigidifier le CTBX (…merci) et le tout doit avoir une bonne résistance à la flexion. Le collage et les tiges filetées avec écrous doivent se compléter.

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 308 Localisation : nice

utilise de la vinylique ( de qualité ) , au pire essaye de passer un coup de ponçeuse ( a bande ) sur les chevron , attention au serrage des tige filité , avec une colle vinyl il ne faut pas non plus trop serré

Age : 52 Inscrit le : 30 Sep 2008 Messages : 26 Localisation : Le Mans

Très juste, ne pas serrer trop fort pour conserver un film de colle suffisant.
Reste à fabriquer une maquette au 1/10 destinée à tester la charge acceptable sur une poutre faite-maison.

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 308 Localisation : nice

il faut déja voir le plancher sa nature l'écartement des dite poutres et la charge moyenne , si cette piece ( je parle de celle qui sera crée via le plancher ) devra ou non recevoir du public , on passe de 2 à 3 comme coefficient à 10 dans le cas du public

Age : 52 Inscrit le : 30 Sep 2008 Messages : 26 Localisation : Le Mans

Le problème est complexe effectivement. S'inspirer des poutres en I du commerce parce que l'idée est bonne et à priori économique… Mais il faut être sûr d'un dimensionnement suffisant.

Au point où en sont mes réflexions, je voyais la poutre en I servir de poutre-maitresse et je l'espère capable de soutenir un solivage classique.
Disons en bastaings de 63x75x4000 pour un entraxe de 0,50m.

La poutre pourrait être "incorporée" dans une cloison pour ne pas imposer sa "retombée de poutre" importante, au milieu de la pièce.

Il ne s'agit pas d'accueillir du public ni de monter à l'étage une collection d'enclumes… Usage familial, chambre…

Je connais de bons, très bon charpentiers, qui pourraient répondre à ma question… Mais pourquoi le feraient-ils?
D'où l'idée de la maquette au 1/10.

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 308 Localisation : nice

si je comprend ce que tu veux faire :

une poutre central permettant de rabouté deux pieces ( cause longeur ) rectangulaire ( pour info des basting ( pas de A ) la taille c'est 155 X 65 , ta taille n'a pas de denomination a la rigeur de grosse lambourdes ( 60 X 40 normalement ) evitant donc de remettre des poutres central .

1er chose :

comment sera fini l'ensemble ?? laisser apparant , cacher etc

2eme chose ou ira l'ensemble ?

si c'ets pour un dessus de garage tu aura benefice pour augmenter la rigiditer à revisser une chute au niveau de la jointure

3eme chose ?? tes grosses lambourde seront fixé comment au mur ?? par des abots dans le mur ??

le probléme n'ets aps tant complexe mùais demande déja d'avoir un cahier des charges assez complet , plus on pose l'ensemble dés le debut ( taille de la piece , positionnement , type et eapisseur plancher , nombre lambourdes etc ) plus facile est ensuite le calcul cheers

ben oui c'est pas que je veux tout compliqué mais plus il y d'info mieu ce sera lol!

PS : l'idée de la maquettes est sans plus à mon avis , pourquoi ?? déja au niveau du contre plaqué , 22 mm donc il t'en faut un de 2 mm, ensuite ( par exemple ) un contre plaqué de 50 mm ne sera pas 10 fois plus résistant qu'un de 5 mm ) scratch

potasse mais t'inquiete on t'aidera flower