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faire un fond de défonce plat a la main

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aymaleo




Inscrit le : 02 Oct 2006
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MessageSujet: faire un fond de défonce plat a la main   Ven 10 Nov - 11:08

Boujour,
En resumé, je travail actuellement sur un projet de guitare electrique et comme je n'aime pas utiliser la defonceuse, je cherche a incruster ma plaque de recouvrement de la cavité electronique dans le corps de façon a ce que se soit le plus propre possible.
Pour l'instant, j'ai decoupé ma plaque, marqué sa forme sur le corp a l'aide d'un canif et commencé a creuser. Mais j'aimerais réussir a avoir un bord nickel sur toute la surface de contact, je pense donc continuer au racloir, mais j'aimerais savoir si il n'y aurait pas une astuce plus sympa pour faire ça sans bruit et super proprement.
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Bisounours
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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Sam 11 Nov - 23:40

ben je vois que le ciseau à bois si tu veux pas de défonceuse.

scratch

mais c'est pas toujours évident à manier... tu peux aussi utiliser un dremel pour les bords et un ciseau pour l'intérieur. Wink
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aymaleo




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Dim 12 Nov - 1:16

J'ai fait au ciseau a bois et avec un fer de rabot en guise de racloir pour faire la finition, c'est moin beau qu'a la defonceuse, mais mes gamins ont pu dormir tranquilles
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caribou
LUTHIER



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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Sam 18 Nov - 11:51

C'est quelle partie que tu veux faire propre? Le fond de la cavité, là où viendront les potars? Ou la surface de contact avec la plaque? Dans le dernier cas, le mieux c'est d'utiliser la craie, tu en mets sur la plaque, tu la met en place et tu enlève du bois là où ça marque. Jusqu'à marquer partout.
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LE DAV




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Lun 20 Nov - 15:41

j'avoue ne pas tout comprendre Crying or Very sad :

Citation:
En resumé, je travail actuellement sur un projet de guitare electrique et comme je n'aime pas utiliser la defonceuse, je cherche a incruster ma plaque de recouvrement de la cavité electronique dans le corps de façon a ce que se soit le plus propre possible


si je comprend assez bien , tu veux incruster une plaque sur un corp de guitare et à la main ??

déja y a -til une autre raison que le bruit qui ne te fasse pas aimer lle travail à la défonçeuse ?

sinon il te faut un couteau ou un cutter ou sinon un ciseau à bois .
au fur et a mesure que tu fait ton entaille au ciseau tu "recoupe " les bord de ton entaille et ainsi tu aura des coté parfait
pour le fond le plus simple reste un ciseau large ( suivant ta défonce ) avec bien sûr le biseau posé sur le bois
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aymaleo




Inscrit le : 02 Oct 2006
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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Mer 22 Nov - 14:23

C'etait bien la surface de contact de la plaque.
Il y a effectivement autre chose que le bruit, je n'aime pas les outils electriques, il sont dangereux, il y a deja mille façon de faire des connerie avec des outils a mains donc si je peut les eviter, j'essaie. Pour le cas present, j'ai fait comme explique si dessus sauf pour la craie, mais comme il n'est jamais trop tard pour bien faire je vais surement retravailler ça vu que le resultat ne me satisfait que moyennement.
Neanmoins, j'utilise la defonceuse quand meme un peu pour le gros oeuvre, je suis pas totalement bloqué, mais je prefere apprendre a travailler a la main avant d'aller plus loin
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LE DAV




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Mer 22 Nov - 18:13

le travail à la main est souvent considéré ( surtout en france ) comme plus reluisant , parfois à juste titre d'autre fois à tort .
vouloir faire une opération à la main avant de le faire à la machine est par contre une chose très censée. cheers

on remarque souvent que la défonçeuse ( qui est aux portatives ce que la toupie est au machines stationnaires , une machine quasi universel )est souvent mal traitée et mal utilisée. Evil or Very Mad
en commençant à la main tu verras ou sont les difficultés et le jour où tu passeras à lamachine ( je parle d'une manière générale ) tu auras plus de facilité , mais il te faudra tout de même apprendre les bons gestes. cheers
ma remarque reposait justement là-dessus : " avais tu eu une mauvaise expérience avec la défonçeuse ? "

par contre ( je n'avais pas tout vu désolé j'étais absent mais je suis de retour ) bien que courament utilisé , se servir d'un ciseau large ou d'un fer de rabot n'est pas mieux q'un racloir bien affuté. Very Happy
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aymaleo




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Jeu 23 Nov - 11:23

Je sais bien, mais je n'arrive pas toujours a affuter correctement ma collection de racloir, pourtant, on m'a expliqué un millier de fois et je commence tout juste a affuter correctement la bete.
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LE DAV




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Jeu 23 Nov - 13:03

il faut voir quel méthode tu utilise déja , ce n'est pas une methode mais plusieurs qui existe Wink il y en a deux grande avec ou sans biseua , celle avec biseau demande plus de temps et de "délicatesse" diron nou s, celle sans biseau demande juste un peu de temps et un respect de l'angle de l'affiloir
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florian




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Jeu 23 Nov - 23:54

t'utilises un tiers-point (triangulaire) ou un affiloir rond ?
c'est pas si compliqué que ca l'affilage d'une racloir :
1- casse les morfils existants du racloir en passant 2/3 fois l'affiloir sur les plats du racloir -> appliquer une pression régulière sur toute la longueur du racloir en ne faisant surtout pas des coups rapides dans tous les sens... c'est du pipeau !
2- dresser le chant du racloir à 90° avec une lime
3- passe les plats du racloir sur une pierre à huile (ou à diamant)
4- passe aussi le chant à affiler en utilisant une cale de bois posée sur la pierre comme guide pour être sûr de garder ton racloir à l'équerre par rapport à ta pierre
5- serre ton racloir dans une presse en ne le laissant dépasser que de 15 à 20 mm
6- avec un affiloir rond passe 3/4 coups sur la longueur en mettant un angle très léger. la pression exercée doit etre relativement importante et régulière sur la longueur. le mouvement de l'affiloir ne doit pas être très rapide. surtout ne pas passer plus de 4 fois car après ton morfil (qui finalement est une sorte de crochet -> d'ailleurs en anglais morfil se dit hook, comme captain hook... ou bur aussi et l'affiloir s'appelle burnisher) s'enroule sur lui même et n'a plus aucun effet.

Un racloir bien affuté doit te donner des copeaux très fins quand tu racles et si ca fait de la poussière très fine c'est que tu peux recommencer.

Mais attention car les racloirs que tu trouves dans le commerce (et les stanley entre autres) sont généralement très mauvais. 2 solutions : soit tu récupères une vieille lame de scie à ruban que tu coupes (oh que c'est chiant à faire !) soit tu vas sur internet et tu commandes en Angleterre (axminster.co.uk) car là bas on peut encore trouver de très bon racloirs pour une somme très correcte.

Bon courage
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aymaleo




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Ven 24 Nov - 12:02

Tu vois le probleme avec ces machins, c'est pas la theorie, tout ce que tu m'as mis dans le poste precedent je l'ai deja lu, si je commence a affuter correctement mais racloir , c'est parce que je l'ai fait avec quelqu'un qui m'a montré comment faire.
J'ai un stanley qui est inaffutable, mais j'en ai un en 0.8mm que j'ai trouve dans un vide grenier qui s'affute assez bien (c'est le seul que j'arrive vraiment affuter).
je cherche maintenant des petits racloir de 3 a 4 dixiemes d'epais pour faire des formes, j'en ai vu a l'itemm au Mans, c'est vraiment redoutable, je sais pas ou ils les ont trouvé mais ils s'affutent super.
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LE DAV




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Ven 24 Nov - 17:57

aymaleo a écrit:
je cherche maintenant des petits racloir de 3 a 4 dixiemes d'epais pour faire des formes, j'en ai vu a l'itemm au Mans, c'est vraiment redoutable, je sais pas ou ils les ont trouvé mais ils s'affutent super.


hélas aymaleo il faut bien te dire que tout les écrit ne peuvent remplacer une démonstration visuel , on ne peut que t'orienter Crying or Very sad en plus il n'y a pas une méthodes mais des tas , méthodes qu'il est bon de comparer pour trouver la sienne Very Happy

pour les racloirs il y en a ( ou avait faut que je verifie ) de toute forme chez HM ou maison du tournage je ne sai plus mais j'en avait acheter ou comme l'a dit florian des lames de scie à ruban ( celle à refendre ) font d'excellent racloir )

sinon message express

lucky a écrit:
on trouve pas mal de racloirs dont des lots complet de toute forme chez AML ( art musique lutherie ) à gandrange ( 57 ) et il vende par corespondance , pas de site WEB mais une adresse mail ( voir page jaune , je ne l'ai plus de tête )

il ya un choix assez important de racloir fin destiné à la lutherie
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aymaleo




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Dim 26 Nov - 2:08

merci , je crois que c'est ce que je cherche.
Bonne soirée a tous
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bois.debout




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MessageSujet: Défonçage plat, à la main   Lun 8 Jan - 10:58

aymaleo a écrit:
Boujour,
... et comme je n'aime pas utiliser la defonceuse, je cherche a incruster ma plaque de recouvrement de la cavité electronique dans le corps de façon a ce que se soit le plus propre possible.
Pour l'instant, j'ai decoupé ma plaque, marqué sa forme sur le corp a l'aide d'un canif et commencé a creuser. Mais j'aimerais réussir a avoir un bord nickel sur toute la surface de contact, je pense donc continuer au racloir, mais j'aimerais savoir si il n'y aurait pas une astuce plus sympa pour faire ça sans bruit et super proprement.


Bonjour,
Oui, il y a une autre méthode : la méthode traditionnelle, tout à la main et ce n'est pas si compliqué. Après tout, on a travaillé le bois bien avant l'arrivée de l'électricité et des machines !

- Pour le tracé, la pointe d'un canif, c'est bon (si le canif est bien affûté) car cela marque le bois de façon plus précise que le crayon.
- Ensuite, il faut frapper verticalement ce contour au ciseau pour les parties droites et avec des gouges de sculpture pour les arrondis.
- On enlève progressivement le bois inclus dans ce périmètre par de petits coups de ciseau en essayant de rester le plus plan possible.
- On termine le fond avec une GUIMBARDE.
Non, ce n'est pas une vieille bagnole, mais un outil qui n'est plus à la mode mais qui est bien pratique... En fait, c'est l'ancêtre de la défonceuse, à main. En anglais, défonceuse et guimbarde se disent avec le même mot : Router.

[center]

Ça, c'est une guimbarde moderne Veritas (Canada), un peu la Rolls, dans le genre. Ici, elle est munie d'un guide pour faire une rainure parallèle au chant mais qu'on enlève pour travailler en plein panneau.

Ce n'est que pour illustrer ce qu'il faut faire en plus simple :
Comme on n'en trouve pas à la quincaillerie du coin (en France), on se la fabrique avec un morceau de bois (hêtre ou chêne) et un fer qui le traverse, affûté et serré par une vis.
Le fer, normalement coudé, peut être droit. Un ciseau (bien affûté...) peut le remplacer. Dans ce cas, la guimbarde agira un peu comme un racloir et dressera le fond du défonçage.
Je sais, c'est un peu bref. Il faudra prendre le temps de faire un sujet détaillé sur les guimbardes, avec les bonnes illustrations !
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LE DAV




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MessageSujet: Re: faire un fond de défonce plat a la main   Lun 8 Jan - 14:22

bois debout juejvai tenté une fois de parler ( je ne sais pu où Suspect ) de la gimbarde ( mais celle du menuisier, assez large ) et j'avai eu droit à un toler général confused , elle fait hélas parti des outils qui s'oublie ( et à tord ) au fur et a mesure
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faire un fond de défonce plat a la main

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