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| Auteur | Message |
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Riquet
Age : 33
Inscrit le : 04 Oct 2006
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Localisation : Vizille
 |  Sujet: Re: les diplômes  Jeu 12 Oct - 14:25 | |
| Salut,
en quoi c'est different en Angleterre?
Ils n'ont pas la même législation en matière de sécurité?
Eric |
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aymaleo
Inscrit le : 02 Oct 2006
Messages : 46
| | Sujet: Re: les diplômes Jeu 12 Oct - 14:56 | |
| | Je suppose que c'est surtout en matiere de protection sociale et de responsabilité de l'employeur que c'est different. |
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Bisounours
moderatum correctum
Age : 23
Inscrit le : 27 Sep 2006
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Localisation : Amiens
| | Sujet: Re: les diplômes Jeu 12 Oct - 16:14 | |
| | LE DAV a écrit: | bisou , petite question ??? les guitares ou les violons c'est pas en bois ???? 
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 on m'aurait menti... 
j'ai pas bien compris cette histoire :
ensuite c'est un problème de méthode de travail , exemple tu veux faire une corniche ou une moulure peu ordinaire en vue de changer une pièce ( restauration ) ou suivant le désir prononcé du client .
si tu n'as pas d'ouvrier et d'appenti tu pourras te faire un fer , le mettre dans la lumiére de la toupie et passer ta piéce .
si tu as un ouvrrier tu ne peut pas le faire , tu es obligé d'acheter un porte outil , de faire fabriquer les fers qui iront dessus et encore tu seras obliger de mettre un entraineur ou encore surplus de prix faire fabriquer les limiteurs de passe Neutral Neutral et parfois pour faire un mètre de moulure .
pourquoi est on obligé avec un apprenti ou stagiaire et pas obligé quand on est seul ? 
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aymaleo
Inscrit le : 02 Oct 2006
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| | Sujet: Re: les diplômes Jeu 12 Oct - 16:29 | |
| | parce que quand t'es seul c'est a tes risques et perils des que tu as un personnel, c'est la direction départementale du travail qui dit : "hop , là mon bon Monsieur, vous savez que votre matériel, là il est dangereux, vous pouvez pas faire travailler quelqu'un dessus Faut me changer ça sinon on ferme la boutique" j'exagere peut etre, mais c'est a peu pres ça |
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LE DAV
Inscrit le : 13 Sep 2006
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Localisation : nice
| | Sujet: Re: les diplômes Jeu 12 Oct - 17:06 | |
| | Citation: | en quoi c'est different en Angleterre?
Ils n'ont pas la même législation en matière de sécurité? |
rien à voir , les anglais ont une réel passion pour le bois et n'hésite pas à dépenser ce qu'il faut en terme d'outillage par exemple et les catalogues suivent au niveau du matériel et de leurs désirs d'apprendre , il y a pas mal de fiches sécurités et de tutos dans leur catalogue .
de plus la vision même du travail est différente chez eux alors que en France ( désolé en plus je suis trés chauvin  ) la vision du travail est souvent faite de ont-dit et autre 
| Citation: | | parce que quand t'es seul c'est a tes |
oui c'est exactement cela et ce n'est pas exagéré, il y a obligation de l'employeur de donner à ses employés du matériel conforme aux législations en vigeur et aussi d'obliger ses employés à ce conformer au régles de travail ( en général chaussure de sécurité etc mais aussi interdiction de certaine "anciennes techniques" comme par exemple le travail au fer dans la lumiére de la toupie ) ceci étant même valable pour le gérant d'une EURL ou SARL seul les artisans étant jusqu'a présent dégagés de ces çobligations mais uniquement envers eux mêmes .
le coût en terme d'investissement étant énorme , l'amortissement des matériels étant quasi impossible ( sauf bien sûr suivant le type de machines ) par rapport aux anciennes , ils préfereront don se passer d'ouvriers et d'apprentis .
maintenant un petit mot sur les stagiaires , non rénuméré , un stage comporte des obligations et ne se fait pas à la légere , pour être conforme par rapport à la loi il y a délivrance de la part des écoles ( cas des stages en entreprise pour les éleves ) ou des formations à distance ou aussi des AFPA de feuille de stage qui fait office de contrat entre le stagiaire et l'entreprise .
ou alor de ce déclarer au autorité comme structure d'acceuil de stagiaires ce qui à aussi un coût .
prendre quelqu'un genre 4 heures le week end , lui apprendre un peu le boulot et lui donner "la pièce " de temps en temps et une chose interdite , de plus si celui-ci ce blesse cela sera trés grave pour vous .
ensuite il y a aussi les stages payant qui sont plus des formations d'ailleurs ( genre ceux qui sont fait par HM diffusion ou maison du tournage )ça c'est une chose donc différente car là aussi il faut ce conformé à la législation en vigeur et il est demandé aussi au éleves d'avoir une assurance .
Dernière édition par le Lun 20 Nov - 15:45, édité 2 fois |
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Bisounours
moderatum correctum
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Inscrit le : 27 Sep 2006
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Localisation : Amiens
| | Sujet: Re: les diplômes Ven 13 Oct - 1:19 | |
| on peut aussi aller à l'anpe et demander une convention de stage si on est pas dans une école mais qu'on veut intégrer la lutherie.
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florian
Age : 26
Inscrit le : 09 Oct 2006
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Localisation : Newark (UK) - Angers (FR)
| | Sujet: Re: les diplômes Dim 15 Oct - 13:04 | |
| | LE DAV a écrit: | | Citation: | en quoi c'est different en Angleterre?
Ils n'ont pas la même législation en matière de sécurité? |
rien à voir , les anglais ont une réel passion pour le bois et n'hésite pas à dépenser ce qu'il faut en terme d'outillage par exemple et les catalogues suivent au niveau du matériel et de leurs désirs d'apprendre , il y a pas mal de fiches sécurités et de tutos dans leur catalogue .
de plus la vision même du travail est différente chez eux alors que en France ( désolé en plus je suis trés chauvin ) la vision du travail est souvent faite de ont-dit et autre
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pour etre sur place je plutot d'accord avec toi. les anglais aiment beaucoup le travail artisanal et son cote authentique et traditionnel (c'est valable pour la lutheire car c'est ce que je connais le plus). l'angalis est assez autonome et apres avoir cherche a decouvrir le + de methodes il va se faire son opinion et se creer sa propre methode.et forcement au niveau matos ca suit. il y a beaucoup de fournisseurs d'outils de tres bonne qualite. et meme si l'UK est repute pour avoir un train de vie eleve l'outillage n'est pas si cher que ca0 |
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Tom23
Age : 20
Inscrit le : 13 Mai 2007
Messages : 6
| | Sujet: Re: les diplômes Dim 13 Mai - 20:18 | |
| salut tout le monde, moi pour l'instant j'ai un cap ébéniste (lycée) et en ce moment je passe mon bac pro ébenisterie au même lycée cependant, je sais pas si ça vous interesses mais je vous marque ce que j'en pense:
les plus :
-des cours de dessin d'art pas trop mal avec à la fin le nécessaire à l'établissement de ses idées sur papier sans problèmes.
-des cours d'atelier diversifiés avec un aperçu sur le tournage, etc
-des concours qui nous sont proposées chaque années pour se tester
-des cours d'anglais
les moins
-des cours de techno très techniques
-9h d'atelier par semaine
-des cours généraux
L'an prochain je me prepares pour un DMA art de l'habitat en alternance et c'est pour moi vraiment génial de rentrer un pas dans la vie active.
Dis florian tu en erasmus en angleterre pour ton diplome ?  |
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LE DAV
Inscrit le : 13 Sep 2006
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Localisation : nice
| | Sujet: Re: les diplômes Lun 14 Mai - 12:10 | |
| tom , bonjour à toi , merci de faire un éffort d'orthographe dans tes posts  , les fautes de frappes ou d'orthographe cela arrive à tous le monde (moi le premier ) mais le langage SMS est à proscrire .
les gens prennent le temps de te répondre ou autre , par courtoisie essaye de prendre le temps toi aussi d'écrire 
et surtout si bisou te tombe dessus ça va faire mal
| Citation: | | des cours d'atelier diversifiés avec un aperçu sur le tournage, |
là tu as de la chance car c'est de plus en plus rare ( excepté au copieur ) de travaillé au tour
| Citation: | | des concours qui nous sont proposées chaque années pour se tester |
qu'es ce que tu entend par concours 
| Citation: | | des cours de techno très techniques |
tu es sensé devenir professionnel , un pro doit savoir de quoi il parle , la technologie pur est une obligation dans nos domaines que ce soit au niveau du matériau bois , des outils , des dérivés du bois etc
| Citation: | | 9h d'atelier par semaine |
encore ça va , moi en BAC CAB j'avai 4 heure la premiére année et 3 la seconde
Dernière édition par le Mar 15 Mai - 18:29, édité 1 fois |
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florian
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Inscrit le : 09 Oct 2006
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Localisation : Newark (UK) - Angers (FR)
| | Sujet: Re: les diplômes Lun 14 Mai - 23:48 | |
| | Tom23 a écrit: | | Dis florian tu en erasmus en angleterre pour ton diplome ? |
bienvenue tom ! non ma formation n'est pas dans le cadre d'eramus (malheureusement sinon ç'a m'aurait permis d'avoir des aides) |
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Tom23
Age : 20
Inscrit le : 13 Mai 2007
Messages : 6
| | Sujet: Re: les diplômes Mar 15 Mai - 17:33 | |
| Ok, je m'excuses pour les fautes d'orthographes. Sinon ben ouai pour mon bac pro, je suis plutôt content mais je pense à présent qu'un contrat en alternance aurait été préférable. Je trouves les cours de technologie un peu trop "technique" parce que étant donné que je poursuis par un DMA, je cherches plus une maîtrise du métier à la main de manière artisanale on va dire, et non l'utilisation des machines numériques.
C'est vrai que pour les métiers du bois, il n'y a pas beaucoup de formations proposées en erasmus et c'est vraiment dommage puisque je souhaites partir en Australie plus tard. |
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florian
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| | Sujet: Re: les diplômes Mar 15 Mai - 19:22 | |
| | Tom23 a écrit: | Ok, je m'excuses pour les fautes d'orthographes. Sinon ben ouai pour mon bac pro, je suis plutôt content mais je pense à présent qu'un contrat en alternance aurait été préférable. Je trouves les cours de technologie un peu trop "technique" parce que étant donné que je poursuis par un DMA, je cherches plus une maîtrise du métier à la main de manière artisanale on va dire, et non l'utilisation des machines numériques.
C'est vrai que pour les métiers du bois, il n'y a pas beaucoup de formations proposées en erasmus et c'est vraiment dommage puisque je souhaites partir en Australie plus tard. |
je ne pense pas qu'erasmus fonctionne pour les métiers manuels car c'est un programme concernant les études post bac et c'est bien connu dans ce pays on favorise les hautes études sans débouchées plutot que les métiers artisanaux qui recrutent ! |
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LE DAV
Inscrit le : 13 Sep 2006
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| | Sujet: Re: les diplômes Mar 15 Mai - 20:39 | |
| les fautes ce n'est pas le plus grave ( j'en fait aussi pas mal plus des fautes de frappe , mais évite le langague SMS s'il te plait
| Tom23 a écrit: | | Sinon ben ouai pour mon bac pro, ............... du métier à la main de manière artisanale on va dire, et non l'utilisation des machines numériques. |
c'est sans doute que tu as été mal orienté , le bac pro c'est plus de la paperrasse que du bout de bois ( hélas ) et même souvent quand tu en touche c'est pour tester ta programation ou tes réglages sur un CN ou une PN 
dans ton cas tu aurait sans doute du partir dans des formations complementaires genre sculpture , chaise etc
car en bac ben , une fois rempli les analyses de fabrication , les contrats de phase et avoir bouffer du G41 du G0 etc il n' y a pu beaucoup de temps .
moi encore j'aimai bien donc ça passe mais celui qui veut toucher du bois c'est pas un bon choix .
| Citation: |
c'est bien connu dans ce pays on favorise les hautes études sans débouchées plutot que les métiers artisanaux qui recrutent ! |
flo en partant d'un CAP tu peux aller jusqu'au BTS et au dessus encore , cela vaut largement certaines "hautes études " comme aime à le dire .
Dernière édition par le Mer 30 Mai - 20:54, édité 1 fois |
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florian
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| | Sujet: Re: les diplômes Mer 16 Mai - 0:26 | |
| | LE DAV a écrit: |
flo en partant d'un CAP tu peux aller jusqu'au BTS et au dessus encore , cela vaut largement certaines "hautes études " comme aime à le dire . |
c'est vrai LE DAV mais pour moi un gars qui fit un bts ou une ecole d'ingénieur dans le bois ne mettra plus les pieds dans un atelier et sera voué à bosser dans un bureau... donc là c'est plus tellement de l'artisanat.
donc que les métiers manuels ne soient pas "au niveau" des hautes détudes je m'en fiche mais au moins qu'on fasse en sorte qu'ils soient valorisés. parceque quand je vois le salaire d'un apprenti cap et le travail qu'il est capable de faire au bout des deux ans y'a certainement certaines personnes qui se mettent de l'argent dans les poches quelque part.
et pire, quand un jeune a envie de s'orienter vers un métier manuel et qu'on lui dit que comme il a des bonnes notes faut mieux qu'i fasse un bac ça me fout hors de moi. |
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Bisounours
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| | Sujet: Re: les diplômes Jeu 17 Mai - 0:31 | |
| | LE DAV a écrit: | | les fautes ce n'est pas le plus grave |
ben oui je suis là pour ca. 
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