les diplômes

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

La filière bois et ses diplômes :

Menuiserie :

On trouvera le :

CAP menuiserie agencement :

accessible après la 3ème, durée de 2 ans avec 12 semaines de stage en entreprise ( depuis 10 ans à peu près, perso en CAP je n'ai pas fait de stage ) il est possible ensuite d'effectuer des formations complémentaires ( ébénisterie, menuiserie aluminium ) ou d'accéder à un BAC PRO mais cette dernière option est de loin difficile .
en plus

BEP BMA : bois et matériaux associés

formation de deux années avec 5 semaines de stage en entreprise , comme pour le CAP on peut ensuite suivre une formation complémentaire ou faire un bac pro CAB , on peut aussi faire une 1ère d’adaptation afin de faire un BTS
en plus

après un BEP

BAC PRO CAB : bois construction et aménagement du bâtiment
formation de 2 ans a la suite d’un BEP BMA ( voir un CAP ) avec 16 semaines de stage en entreprise

BAC technique STI option D : bois et matériaux associé
Formation de deux années précédant l’entrée en BTS , le choix d’une telle formation doit conduire obligatoirement vers un BTS.

Brevet de maîtrise

Ebénisterie :

CAP ébéniste : durée de 3 an ou 1 an après un cap ou BEP BMA

Avant que je finisse un truc à lire

si je peux me permettre... apres le BEP il est aussi possible de faire un brevet professionnel. c'est ce que j'ai fait, par contre je ne sais pas si il se fait en lycée ou uniquement en CFA

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

exact après un BEP ou un CAP mais le BP est fait en alternance pour l'instant je n'ai listé que les diplômes préparés en école , le soucis aussi est que suivant les régions il y a des différences , et le deuxième est pour les BTS car déja les BAC TECH deviennent unifiés en vue de les transformer en "adaptation" et que les BTS sont ouverts de plus en plus, ce qui fait que le choix d'un BTS devient très important. scratch

c'est vrai qu'avec les réformes qu'ils sont en ~~trqin~~ train de mettre en place c'est un peu le bordel en ce moment.
d'ailleurs si je peux rebondir sur le sujet, je suis intimement convaincu que l'apprentissage est le meilleur moyen d'apprendre un métier manuel... alors bien évidemment certaines personnes s'en sortiront mieux en passant par le lycée mais pour avoir pu comparer les 2 cursus perso je conseille toujours l'apprentissage.

** désolé pour les accents... ~~calvier~~ clavier anglais donc pas ! **

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

pas grave pour les accents , bisou aura du boulot tongue

, pour le coté lycée / apprentissage je suis un peu moins convaincu que toi , j'ai eu un cursus école et j'ai vu et bossé avec des apprentis aussi, les deux mondes sont parfois assez opposés , cela dépend trop de l'entreprise concernée pour faire une généralité sur l'apprentissage .

ps florian , ce topic est pour les formations et diplômes dans le domaine du bois , vu que ( MP ) tu es élève, pourrais tu nous faire quelque ligne sur les formations en lutherie ?? je vois bien mirecourt scratch

je crois qu'il faut le BAC d'ailleurs mais vu que beaucoup semblent plus luthiers ou amateurs guitare que quatuor ce serait sympa de nous en parler Very Happy

En lutherie il y a le CAP "luthier" qui est délivré à Mirecourt, comme cette école ne dispense d'enseignement que sur la lutherie quatuor le diplome ne porte lui aussi que sur la lutherie quatuor.. Après ce CAP il est possible d'avoir un BMA puis un DMA.
A noter que c'est la SEULE école en France à proposer une formation diplomante en facture d'instruments à cordes.
Toutefois il est possible de l'avoir quand même par validation des acquis professionnels, ce qui est mon cas, même si on ne fait que des guitares, ce qui est mon cas, mais qu'on a quand même une connaissance assez précise de la lutherie quatuor
D'autres écoles comme celles du Mans ou de Bédarieux proposent un CAP puis un BMA "assistant technique en instruments de musique option guitare", ça ne porte que sur la réparation.

Enfin il existe plusieurs centres de "formation" privés qui dispensent une formation en facture de guitare, quatuor ou instruments anciens. Là il y a de tout, de l'atelier le plus sérieux à celui qui est à la limite de l'escroquerie.

Pour ma part, et ce n'est que mon avis, avoir fabriqué un instrument, même sous des conseils avisés, n'est que le tout début d'une longue route et ne devrait pas être consideré comme une formation. Mais bon, ce genre de considération s'applique à pas mal de metiers en fait.

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

merci caribou , je rajouterai dans mon message initial les formations de lutherie , mais pour faire un petit HS j'avoue comprendre assez "mal" le terme luthier du coup scratch

alor guitare , quatuor ..... bailaka ??????

sinon pour les formations autant parler des "officiels " et assez sur Very Happy

, pour fabriquer un instrument = luthier ( enfin c'est ce que j'ai compris ) il y a les mêmes problèmes dans l'ébénisterie et la menuiserie , beaucoup pensent que parce qu'ils ont réalisé un meuble ( bien fait souvent même ) ils se présente comme ébéniste , il y a aussi les amateurs avec les :

Je vais vous expliquer comment se passe la formation que je suis... mais attention, avant toute chose et comme il a été dit plus haut, une fois que je sortirai de l'école le plus dur restera à faire !

je suis au Newark and Sherwood College a Newark où j'assiste au cours de Fabrication de guitares classiques... faites main. Les enseignants sont Roy Courtnall, Mal Brady et James Lister, 3 luthiers professionnels. La formation est sur 2 ans.
1ère année : 14 h d'atelier par semaine avec comme objectif (largement jouable) une classique selon des plans d'une Torres 1846. Tout est vraiment fait a la main (corroyage, rosace, filetterie,...) sauf le percage des mécaniques qui se fait à la perceuse à colonne. A côté de ca on a 4h de Tool Making, c'est un cours où on fabrique des outils qui vont nous servir dans la fabrication de nos guitares (circle cutter -trusquin circulaire-, purfling cutter -trusquin a filets-, clamps - serre joints-,...). En fin de première année on valide des A-Set level 2 et 3 qui doivent être équivalents a un bon CAP. Pour ca on doit passer une épreuve de sécurité et hygiène, rendre un mémoire sur l'histoire de la guitare et un compte rendu de la fabrication de notre 1ère guitare... en anglais !
2ème année : un peu plus d'atelier (je ne sais pas combien exactement) et pour objectif 2 guitares classiques selon le choix de chacun (flamenca, Hauser, Friederich, Fleta avec assemblage manche queue d'aronde,...). En fin d'annee : validation de l'A-Set Level 4 qui equivaut à un petit BTS je crois.

Voila pour ce qui est du cours, je pense avoir été le + concis possible, n'hésitez pas à me demander plus d'infos si y a des trucs qui vous échappent.

Inscrit le : 02 Oct 2006 Messages : 46

je pense plutot que c'est parce qu'un apprenti il faut le payer,et qu'un luthier qui a du mal a se payer le smic ne peut pas en plus payer un apprenti, un ebeno sortira plus d'un meuble par mois, il aura la clientele et la commande qui va avec, mais maintenant, il aura aussi du mal a payer un apprenti vu la concurence deloyale des grandes surfaces. Un luthier fera en moyenne une a 2 guitares par mois sur lesquelles il passera entre 100 et 200 heures, et si il l'a vends plus cher que les Martin qui sont pourtant des bouses a coté du travail de certains pros, elles lui restent sur les bras.
Le metier de luthier guitare n'est pas encore completement reconnu en France, le travail des grandes marques et des magasins de musique a ralenti la reconnaissance du travail du luthier au profit de l'industrie qui fait gagner beaucoup d'argent. A titre d'exemple , une bete guitare stagg toute moche coute a un magasin moins de 30 euros, il la revend 120, est ce son interet de vendre des guitares a 2500 euros.
C'est ce qui fait que le luthier en france n'attire qu'une clientele elitiste ou de connaisseurs et ne touche pas tout son public alors qu'en Allemagne ou en Angleterre, la vision populaire de la lutherie n'est pas la même. La preuve : est ce qu'il y a une rubrique lutherie sur ebay.fr.
Il ne faut pas tirer sur une ambulance, les luthiers pro a ce moment la pourrait voir une concurrence déloyale au travail des amateurs et des gars comme Franck, Benoit de Bretagne, Christophe Grellier et j'en passe ne viendraient pas bénévolement donner de précieux conseils au amateurs pour qu'ils reussissent leurs instruments. Si ils ne prennent pas d'apprentis , c'est pour deux raisons, un la charge de travail, 2 les moyens financiers.
Jean-Yves

merci de ton avis aymaleo, mais en fait je m'apercois que j'ai utilisé le mot "apprenti" alors que je pensais stagiaire (non rémunéré, hein... Wink

). car j'avais demandé à faire un stage gratis pour apprendre quelques notions et pouf la porte c'est refermée. Sad

enfin, c'est un forum de bois et LE DAV va gueuler si je parle que de lutherie... Laughing

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Inscrit le : 02 Oct 2006 Messages : 46

la c'est aux pros de repondre, mais je pense que l'obligation de résultat du luthier y est pour beaucoup, il ne peut pas se permettre de travail approximatif.

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

bisou , petite question ??? les guitares ou les violons c'est pas en bois ???? lol!

pour les ébénistes et les restaurateurs c'est déjà un autre problème en terme d'investissement aussi et de réglementation .
pour embaucher des apprentis ou des ouvriers il faut ce conformer aux normes de sécurité déjà au niveau des machines et franchement mieux vaut encore jeter ( c'est pour ça que l'on en trouve des fois des pas cher "vendu pour pièces ").
ensuite c'est un problème de méthode de travail , exemple tu veux faire une corniche ou une moulure peu ordinaire en vue de changer une pièce ( restauration ) ou suivant le désir prononcé du client .
si tu n'as pas d'ouvrier et d'appenti tu pourras te faire un fer , le mettre dans la lumiére de la toupie et passer ta piéce .
si tu as un ouvrrier tu ne peut pas le faire , tu es obligé d'acheter un porte outil , de faire fabriquer les fers qui iront dessus et encore tu seras obliger de mettre un entraineur ou encore surplus de prix faire fabriquer les limiteurs de passe Neutral

et parfois pour faire un mètre de moulure .

et sur certains de ces points je ne pense pas qu'il y ait de différence avec la lutherie .
ensuite pour les anglais , les anglais sont des vrais amoureux du bois et du travail du bois , regardez un catalogue de vente d'outils et vous verrez de suite la différence , je suis pas étonné qu'il fasse trravailler pas mal de luthiers .
mais à coté de cela il ont une vision différente en terme d'outils de machine etc... que le France , c'est pas mal différent.