La menuiserie bois va t'elle survivre ?...

j'aurais voulu connaitre votre avis sur l'avenir de la menuiserie bois (menuiserie exterieure -porte, fenetres- essentiellement) face a la concurrence des nouveau materiaux.

perso je ne suis pas inquiet de l'impact du PVC car je trouve que c'est beaucoup moins joli et que ca vielli bizarement... et meme si c'est tres interessant financierement, dans un pays comme la France ou on accorde une certaine importance a l'esthetique, le bois garde la tete haute. en +, les menuiserie en PVC sont un peu "legeres" selon moi.
la ou j'ai plus de crainte c'est face a la concurrence de l'alu. ce materiaux est a mon gout assez joli et regroupe beaucoup de qualite du bois avec des defauts en moins. l'alu est rigide et bon isolant, esthetiquement c'est plutot bon. l'avantage c'est que l'entretien est nul et que ce materiau vielli tres bien. niveau prixc'est a peu pres comme le bois.
... mais l'avenir ne tient pas qu'qu bon vouloir du menuisier mais surtout au client... qui lui suit les tendances !

perso j'ai confiance

Pour le PVC, on ne connait rien de sa tenue dans le temps, aucun recul fiable n'est vraiment existant. Ce matériaux évolue plus vite qu'on ne le croit.

L'alu à de beaux jours devant lui, sauf si le prix grimpe aussi vite que l'essence, car c'est un aliage, tout le monde sait qu'aujourd'hui les chinois font varier le cours de ces matériaux à la hausse. Le fer à grimpé de +50% en l'espace de 5 ans, avec le développement de ce pays, ils sont demandeurs.

Le bois devrait rester compétitif. Le bois européen (Chêne) n'a pas temps besoin d'entretient que cela, si dès la première monte on fait ce qu'il faut, et que c'est bien fait.
le prix d'une fenêtre est cher, alors on radine sur le coût de la peinture.
Une bonne peinture microporeuse, vaut dans les 60/80€ les 5 litres (pas besoin d'autant pour peindre une fenêtre), si elle est appliquée dilué à 5% à la première couche afin de favoriser la pénétration dans la matière et les deux couches suivantes non diluées, l'affaire tiendra 20 ans.
"Qu'est ce qu'il raconte comme connerie" me direz vous, aucune, mes fenêtres ont 20 ans pour certaines, et n'ont pas bougé d'un poil, sur le versant nord, le plus exposé.
Ce qu'il y a, c'est que c'est chiant de peindre, alors on megotte, "la couche de trop" à faire est celle qui protège le plus, ne pas la mettre expose à refaire le travail plus souvent, et le bois devient chiant à entretenir.

Le travail ne peut être qu'efficace quand on le fait correctement, sinon autant ne rien faire, et cela devient du bricolage.

Amitié Lionel.
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Amitié Lionel.

C'est un peu hors-sujet mais je voudrais apporter un petit témoignage, comme vous tous je suis amoureux du bois et pourtant...je remplace mes fenêtres bois par des fenêtres PVC! Pour les doubles vitrages d'abord vu que les anciennes sont simples, mais pas seulement.
Il se trouve que j'habite en bord de mer dans le Finistere Sud bien exposé aux embruns (malgré que ma maison soit à 500m de la plage) et à une très forte luminosité (vraiment très forte) et dans ces conditions très peu de peintures tiennent le choc très longtemps, à vrai dire je n'en connais pas et ce n'est pas faute d'avoir essayé des produits réputés ultra résistants. Et même des bois comme le chêne ou le chataigner s'altèrent relativement rapidement dès qu'ils ne sont plus protegés du climat local.

je suis d'accord avec lionel en ajoutant que l'alu n'est qu'une mode. je suis dans le graphisme et le design. la mode d'architecture intérieure ces temps ci est au style industriel donc métal. mais cela ne durera pas, comme toutes les modes d'une part.
d'autre part, c'es vrai comme le dit lionel que les courts des métaux vont de plus en plus flamber, on constate de plus en plus de vols de matériel métallique, c'est pas pour rien. Wink

sinon je pense aussi que les meubles et objets en bois ont une âme et une esthétique plus authentique et plus sensible que tout autre objet en métal ou pvc... on aura toujours ce charme du travail du bois qui renvoie au travail d'artisan et donc d'art. donc non je ne pense pas que la menuiserie bois en patisse... même si les clients se ruent sur les pvc et alliages, ca ne durera pas.

le bois a un charme de plus que toutes les fenêtres en pvc ou alu n'atteindront jamais, et ca c'est une idée collective à la société. de même qu'il a toucher particulier (unematière vivante et chaude) que les pvs et alu (matériau inertes et froids) n'auront jamais, ces derniers renvoient à une certaine morosité, c'est parfois très triste le pvc...
le bois est de plus considéré comme un objet de luxe, donc bénéficie d'une très bonne image et n'a pas de connotation.
regardons dans les années 60 ou le béton et l'amiante étaient servis à tout va. bien sur cela a permis des avancés dans l'hygiène, le confort, etc... mais avec le temps, le béton a pris une connotation négative, ce dont le bois n'a jamais souffert... à voir dans 30 ans pour le pvc ou l'alu.

enfin, voila c'est mon opinion, je vais m'arrêter là sinon je suis parti pour 3 pages... Laughing

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et aussi il est possible que la mode + que grandissante de la maison bois vienne apporter un second souffle a la menuiserie bois

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

avec un peu de rtard mais je repond Very Happy

, à mon sens l'aluminium n'est pas tellement un probléme cela fait longtemps qu'il est sur le marché et mêm si à la base il avait énormément d'inconvenient ( peu isolant Evil or Very Mad

etc ) il à rapidement trouvé son marché et ces qualité ( la RPT ( rupture de pont thermique pour isoler et des ouvrage à part entiére comme les façades ( ou murs ) rideau ) .

de plus l'aluminium vient maintenant au secour du bois , bien que cher ( caribou cela aurait été trés bien chez toi Very Happy

) il existe des portes et fenêtre en bois/aluminium , c'est à dire que le profil exterieur est en aluminium et que l'intérieur est en bois , plusieur avantages à cela notament la possibilité d'avoir une fenêtre en chaque essence ( suivant le mobilier ) et d'avoir quelque chose d'homogéne à l'exterieur .
un autre avantages étant celui de pouvoir utiliser des essences non recommandé pour l'exterieur comme le framiré ou le merisier notamant .
un peu de doc :

http://www.bieber-bois.com/dn_fenetre_gamme_mixtebois-alu/

donc à mon sens l'aluminium n'ets pas un concurent direct au bois mais plutôt un complement pour certain ouvrages .

maintenant le PVC ( polychlorure de vinyl ) un avantage = le prix , de plus en plus on voit les menuiuserie PVC se "déguiser " en bois avec des imitations de ton ou autre mais comme l'a dit ( scratch

lionel me semble ) c'est un matériaux don on découvre au fur et à mesure du temps tout les défaut .
le PVC dégage du chlore , vous me direz vu le faible taux on s'en fout , et bien non , le tau est tellement faible qu'il "rouille" et attaque les profils métallique , prenon le cas d'un portail , il y a 15 ans il y avait encore des pentures méttaliques et aujourd'hui il n' y en plus que en PVC ( ou ABS parfois ) et ce n'ets pas des ont dit ou autre , c'était noté dans les documentations technique de chez scratch

VEKA il me semble .

maintenant bois contre PVC , dans l'ensemble je suis oK avec lionel , souvent les gens ont une vision des fermetures bois comme elle était il y a 50 ans , les technique et produits on évolué sans qu'il y ai une réel information du grand public , une fenêtre en lammelé collé avec une bonne lazure c'est sur que 20 ans san rien il n' y a pas de probléme .

un autre reproche est le suivant :

chaque jour , ou au moin tout les deux jour , maxi on va dire toute les semaines Shocked

( un peu plus j'espére Rolling Eyes

) vous lavez votre sol , vous achetez donc un produit pour le sol , une serpiére etc et vous passez un certian temps , et tout le monde le fait ( enfin j'espére ) mais dés que l'on parle bois , cela effraye tout le monde alor que une fois par an il suffit de passer un coup de chiffon ave un peu d'essence de thérebentine et l'on garde une fenêtre trés propre , une fois par an et environ 10 minutes par fenêtre .

derniér point , le bois mêm si on l'entretien trés mal , il faut reponcé et retraiter et on y arrive toujours .

lke PVC si on ne le nettoie pas , il se forme une sorte de mousse verte et ensuite pour l'enlever ............................... faut acheter un produit spécial don le résultat n'est pas garanti et qui coute 100 fois votre bidon d'eesence de thérebentine .

l'alu à l'identique ( mais quand mêm beaucoup moindre ) une fois attaquer ou rayé au revoir ( et en plus rien que part les maçon il est déja pas mal de fois rayé avant livrison de la maison ) .

donc en conclusion :

- si l'on recherche uniquement le prix d'achat = PVC , blanc ou ton bois etc

- si on est amoureux des fenêtre bois = on prendra soin de prendre des fenêtre en lamellé collé de minimum 54 mm d'épaisseur

si l'on recherche du costaud et fonctionnel avec un entretien fictif = aluminium

si l'on recherche résistance et beauté = bois/alu

dernier point , souvent à tord on compare des donné ( tant au niveau prix que autre ) avec des produits qui ne sont pas du tout de la mêm gamme de qualité donc méfiance pour le choix Idea

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

PS bisou = le bois travail il ne vie pas , un bout de bois c'est tout ce qu'il y a de mort , il bouge il travail oui mais il n'est pas vivant

Le bois et ses fermeture existent depuis des lutres, nos aieux fabriquaient en bois, ils prennaient des essences résistantes aux intempéries, lmes bois tanniques (Chênes, chataigniers etc etc).

Combien de chateaux ont des fenêtres bicentenaires voir plus, ils n'avaient pas de peinture micoporeuses, ni même de lasures, comment faisaient-ils pour conserver ce que nous n'arrivons pas à faire.

Caribou: Comment faisent les anciens Bretons pour conserver leur fenêtres en place des décénnies ???Pourquoi n'y arrive t-on plus ???
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Amitié Lionel.

Age : 51 Inscrit le : 02 Oct 2006 Messages : 14 Localisation : Mulhouse

Il me semble avoir lu quelque part que dans mon pays (Les Pyrénnées, mais peut-être ailleurs aussi ?) on plongeait les grumes dans les torents et on les y oubliait des années, si ce n'est des dizaines d'années, et que ainsi quant on les utilisait ils étaient beaucoup plus résistants. Evidemment de nos jours... Question

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

lionel : ne confond pa sune fenêtre qui semble ancienne avec une fenêtre ancienne Wink

, certain ouvrage neuf son pré vieilli justement pour faire croire qu'il sont d'époque , c'est comme les meubles dans un musée , ils sont d'époque mais ont été restauré

caribou : avec le PVC il te faudra quand mêm le nettoyer réguliérement sinon tu auras des tache verte trés dur à enlever par la suite

blaireau : oui c'est une technique qui à pas mal d'avantages , notament le faite que le courant va pousser la séve hor de la bille au fur et à mesure , donc par la suite séchage plus rapide et meilleur conservation ( car plus de séve ) moin de déformation .

c'ets une technique qui est rés utilisé en terme de séchage du bois

Age : 51 Inscrit le : 02 Oct 2006 Messages : 14 Localisation : Mulhouse

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

il y a eu des évolutions , maintenant c'est "mécanique " et ne dure que peu de temps ( 48 heure pour certaine ) soit on remplace la séve par de l'eau ou alor par un produit de traitement .

tu auras notament :

la pression oscillante : qui se passe dans une enceinte close avec une alternance de vide et de pression afin de remplacé donc le séve par de l'eau ou un produit .

le procédé "boucherie " : qui est un procédé par gravité , une cuve étant placé au dessus des bille , le produit "poussant" la séve

et ensuite tout les procédé qui servent à réelement sécher le bois comme :

le séchage à l'air chaud et humide : les bois sont ainsi enfermé dans une enceinte chuffé avec un taux d'humiditer qui décroit au fur et à mesure

et aprés tu as tout les types de séchoirs :

séchoirs à condensation les piéces sont stocké dans une enceinte chauffé où la récupération de l'humiditer ce fait par des tubes froid ( création de condensation .

les séchoirs à ventilations externe : le ventilmateur aspirant de l'aire extérieur en le chauffant , le séchage se faisant donc par circulation d'air chaud

les séchoirs à ventilation interne :le mouvement d'air étant interne à l'enceinet

etc etc ( séchage en tunnel etc)

et ensuite bien sûr les procédé de dessevage des bois soit par immersion dans une riviére ouun fleuve ( ton cas ) soit par flottage ( ceci afin d'économiser du transport ) soit mécanique .

ce sont des techniques ( et surtout le dessevage ) qui ont suivi des constatations justement sur les bois flotté , ont à remarqué qu'il sécher beaucoup plus vite ( car il n' y a que de l'eau à sécher et pu de séve , donc gain en temps , le séchage restant quand mêm assez lent ( sauf les séchages mécaniques mais il sont controlé en permanence au niveau humidité , température etc ) il n' y a pas de risques de gerce ou autre .
on se retrouve donc avec des bois assez stable qui séche plus vite .
on à parfois l'impression que le bois perd légerement de sa teintemais c'est trés trés faible .

ne pas confondre avec l'étuvage qui lui colore le bois ( procédé qui visent à faire bouillir le bois ) , il parait que les luthiers ( c'est à eux de parler ) s'en serve pour avoir les mêm carectéristique vibratoire que les vieux bois Question

alor info ou intox Question

Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 289 Localisation : nice

j'ai lu ça pour le dessevage à l'eau bouillante et dans un livre d'enseignement ( un des miens de quand j'étai au lycée ) j'en profite donc au passage ( vu que tu es là et qu'il y a pas mal de luthiers amateurs ) pour demander confirmation ou non .
la citation exact ( j'ai fouiller dans mon boxon ( désolé je suis en démenagement Embarassed

)) étant :